In Conversation: Rep. Eric Swalwell, the Russia Investigation and Democracy

오늘 제 손님은 에릭 스웰 웰 (Eric Swalwell) 하원 의원입니다 에릭 스웰 웰 (Eric Swalwell)은 사법부 위원회 및 정보위원회

우리는 민주당이 집을 맡을 때 무슨 일이 일어나는지에 대해 이야기 할 것입니다 러시아 수사, 소환장 및 기타 여러 문제와 관련하여 하원 의원님, 우리와 함께하신 것에 대해 정말 고마워요 이야기 할 것이 많습니다 당신은 하원 사법부와 하원 정보원에 있습니다 내 말은, 그것들은 꽤 활동적인 장소라는거야

사고로 예, 일종의 조사에서 두꺼운 부분이나 수사가 부족한 것 같았습니다 하지만 그렇습니다 나는 Alameda County의 검찰이었고, 저를 이해하는데 도움이되었습니다 이 문제와 공화당이 많은 증거물을 묻으려고 할 때, 그것은 그것이 나의 의미와 의미에 관해서 나의 구성원들과 미국 국민들에게 설명한다

자, 일종의 은폐가 있습니다 당신의위원회 위원장 인 Devin Nunes가 은신하고 있다고 생각합니까? 그가 은폐에 연루되어 있었습니까, 검사 씨? 네, 조사가 진행되는 것을 막았습니다 제가 말씀 드렸듯이, 그들은 우리가 증인, 증인의 소환을 막을려고 노력했습니다 들어왔다 그것은 본질적으로 "자신들의 말로 받아 들여"수사를 할 수있는 곳이었습니다

이벤트의 그들의 버전, 우리는 제 3자를 소환 할 의사가 없음을 보여줄 것입니다 휴대 전화 메시지, 은행 기록, 여행 기록 등의 문서는 처음부터 끝까지, 우리는 누군가를 보았습니다 – Devin Nunes – 누가 대통령을 위해 기꺼이 보상 했습니까? 따라서 민주당이 집을 인수하면 소환장을 발부하게됩니다 자, 그게 실제로 무슨 뜻입니까? 밖에있는 사람들에게 설명하십시오 소환장을 가지고 있습니다 그것은 실제로 사람들을 데려 올 수 있고 그렇지 않으면 할 수없는 문서를 얻을 수 있다는 것을 의미합니까? 도망? 네, 공화당이 기꺼이 실시하지 않는 조사를 실시했습니다 러시아에

아직도 러시아에는 틈이있다 예를 들어 밥 뮐러 (Bob Mueller)는 미국인들에게 그가 합리적인 것 이상으로 증명할 수있는 것을 말할 수 있습니다 의심 그가 증명할 수없는 많은 정보가 있습니다 미국인은 요격 범에 체포 된 외국인 증인이지만 우리는 여전히 미국인 사람들은 무엇이 말되었는지, 누구에게 말했는지 알기 위해 우리는 그 틈을 메우고 싶습니다

그리고 세금 감면, 그렇지? 제 말은 장학금 조항과 장교 사무실에 입장하는 것입니다 – 그리고 모든 이해 상충 권리 그러나 행정부가 소환장을 발부하고 "너무 나쁘다 소환장에

" "법정에서 보니?" 예, "법정에서 보자"는 것이 많을 수도 있습니다 우리의 법률 체계에 대한 신념을 가져라 그래서 우리가 생각하는 대법원 후보를 확인하지 않는 것이 중요합니다 대통령이 법 위에 있다는 것 그리고 그것은 – 그리고 누가 그럴 수 있을까요? 카바 너 판사

미국 국민은 민주주의에 의존하여 다시 기능하며, 합법적으로 시작합니다 의회 조사와 대통령이 집행 특권을 주장한다면, 특정인에게 어떤 의미인지에 대해 생각하지 않는 법원 그것은 민주주의를 의미합니다 그러나 Kavanaugh가 법원에 있다면, 5 표가있을 수 있습니다 행정부 특권은 대통령뿐 아니라 행정부의 보호를 다루고 있으며, 모든 소환장에서 맞습니다

자, 그가 소수에 속해 있고 대법원 판례를 보면 미국 대 닉슨 대통령이 만장일치로 결정한 것은 대통령이 법에 위배되지 않는다는 것입니다 그래서 우리는 브렛 카바 너 (Brett Kavanaugh)가 자신이 글쓰기에서 너무 멀어지기를 희망합니다 미네소타 법률 검토 (Minnesota Law Review)에서 그 문제가 더 중요하다는 것을 알고 있습니다 75 년 전에 사용 된 하원에 고유 한 소환장 전원이없는 것입니까? 이것은 퀴즈가 아니지만, 나는 하원 의원의 사제가 대통령인데도 "우리는 소환장에 응하지 않을 것"이라고 하원의 무기 상사 내재적 인 권력을 지니고있다 법원은 이미 그에게 주어진 바있다

심지어 파티가 끝날 때까지 당을 체포하고 투옥한다 서류 네 우리는 그것이 그렇게되지 않기를 바랍니다 그러나 창립자들은 통제 불능의 무모한 경영진을 상상했으나 떠나지 않았습니다

미국 사람들은 무기력하다 그들은 지갑의 권력을 제쳐두고 소환장에 수표 중 하나를 수표로주었습니다 문서 및 증인 미국 국민은 우리가 그 일을 할 것이라는 것을 안심할 수 있습니다 우리는 무모하지 않을 것입니다

우리는 할 수 있기 때문에 아무것도하지 않을 것입니다 그러나 많은 놀라운 행동이 있습니다 그 사실을 조사해야합니다 대통령 탄핵 하겠니? 알다시피, 나는 그와 나라가 모든 것을 뒤쫓는 조사를해야한다고 생각한다 증거와 붉은 선이 엇갈린다면 초당파적인 사건은 불가능할 수있다

방법 탄핵을 서두르지 않고, 탄핵으로 이끌지 않고 다른 방향을 바라 보지 말라 그가 법을 어기면 중간 선거가 있은 다음날 대통령이 세션을 없애고, 충성스런 누군가, 스콧 프루트 (Scott Pruitt), 정확하게 할 사람 그가 말한 것과 프 루잇은 뮬러를 해고한다 그러나 하원은 민주당 원 밑에있다 – 하원 민주당 원은 무엇을 할 것인가? 그것은 대낮에 정의의 방해를 저지르고있을 것이다

나는 그것이 내 마음 속에 탄핵의 기사에 직접적이라고 생각한다 이제 세션을 시작하면 괜찮습니다 어떤 사람들은 "글쎄, 세션 뮬러의 수사를 보호하기 때문에 적의 적이 나의 친구 다 "고 말했다 나는 그렇게 보지 않는다 나는 상원 의원과 러시아에 대한 부정직 한 행동이 있었어 야한다고 생각한다

콘택트 렌즈 나는 그가 거기에있는 것을 좋아하지 않는다 상원 의원이 당신을 보호 할 사람만을 확인하겠다고 믿어야한다고 생각합니다 뮬러 수사 실제로, 그들이 할 수있는 최선의 일은 초당파적인 입법을 통과하는 것입니다

이미 Mueller를 보호 할 상원의 사법위원회에서 나왔다 조사 그렇다면 법무 장관이 누구인지는 중요하지 않습니다 그들은 물론 부모와 자식을 분리하는 것과 같은 끔찍한 일을 계속할 수도 있습니다 국경에서 또는 이러한 마리화나 법을 시행 할 것을 강요하지만 뮐러 조사 전술에있을 것입니다

러시아로 전환 할 수 있습니까? 네 저는 지난 18 개월 동안 러시아 연구에서 Phd를 받았습니다 오, 정말? 네가 가질거야 내가 가진 유일한 부채없는 교육 하지만, 웃지 않아도됩니다

유머러스 한 일이 아닙니다 미국인들은 지금이 순간에 어떤 변화가 일어나고 있는지 걱정하고 있습니다 선거 기자에게 그리고 아마도 모든 투표가 계산되지는 않을 것입니다 어떻게 그런 일이 일어나지 않았 음을 확신 할 수 있습니까? 그렇다면 적어도 모든 일이 끝날 것이라는 미국인의 안부에 무엇을 말할 수 있습니까? 그냥 투표하세요 그게 내가 사람들에게 말하는거야

우리가 아무것도 할 수 없기 때문에 걱정할 수는 없어 그것에 대해 공화당은 선거 경비 조달을 거부했다 행정부는 러시아의 간섭에 반대하는 지시를주지 않을 것이다 우리가 그것을 계속 볼 수 있기 때문에 그들을 막을 것입니다

따라서 우리가 선거 시스템의 불안정성에 대해 더 많이 이야기하면할수록 그것은 실제로 유권자 억압의 한 형태 딸이 보육원에서 6시에 집에 오는 것을 생각해보십시오 선거 당일에 그녀는 집에 가서 목욕하고 목욕하고 싶어합니다 그녀는 정시에 잠자리에 들지만 그녀는 또한 투표를하고 싶어합니다 그녀가 러시아가 간섭 할 수 있기 때문에 그녀의 투표가 세지 않을 것이라고 잠깐 생각하면, 그녀는 투표하지 않을 수도 있습니다

공화당이 그렇게 생각하기 때문에 우리는 그에게 많은 바람을 불어 넣을 필요가 없다고 생각합니다 사랑은 사람들로 하여금 우리 선거에 자신감을 갖지 못하게하는 것입니다 그러나 공화당은 선거 제도를 보호하지 않는다는 점에서 용의자이거나 그 (것)들이 – 러시아를 가진 까oot에있는의 그들을 고소하고 싶지 않다는 것을 믿는 이유 – 그러나 선거에서 러시아의 간섭에 유리하게 처분 될 수 있다고 생각합니까? 글쎄, 그들은 러시아를 돕고있어 그들이 의도하든 그렇지 않든 그들은 민주주의를 훼손하여 러시아의 이익을 돕고 있으며, 선거 기금을 제로로함으로써, 그들이하는 일에 맞서서는 안된다 우리가 할 수있는 최선의 방법은 선거일에 투표함을 압도함으로써 스스로를 돕는 것입니다

대통령을 확인하고 선거 보안 기금을 행사할 사람들을 배치한다 – 입법안을 썼다 러시아인들이 한 일을 어떻게 보았는지, 그들이 어떻게했는지, 그들이 함께 일한 사람, 그리고 결코 다시는 일어나지 않도록 우리가 할 수있는 일 당신은 또한 사람들에게 그 사실을 알거나 믿을만한 이유가 있어야 할 법안을 가지고 있습니다 실제로 FBI 나 당국에 경계를시키기 위해 어떤 변조가 진행되고 있습니까? 그래, 무슨 미친 생각이야? 2000 년에 Gore 캠페인은 도난당한 부시 논쟁 문서로 접근했다 외국인이 그들에게 주었고, 그들은 옳은 일을했다

그들은 FBI에 갔다 좋은 사람들이 그렇게합니다 우리는 러시아 조사에서 그렇게하지 않은 많은 사람들을 보았습니다 해야합니다 그리고 그들이 지금 당장 요구하지 않는다는 것이 놀랍습니다

맞습니다 우리가 배운 것들 때문에 많은 개혁이 필요합니다 트럼프 캠페인과 트럼프 행정부에서 우리가 대다수에있을 때 지금은 더 이상 마음을 바꿀 수 없다고 생각합니다 나는 시도 할 것이다

나는 공화당 동료들과 일하려고 노력하며, 우리는 자리를 바꾸어야한다고 생각한다 23 석, 그게 바로 우리가 바로 시작하는 곳입니다 2012 년 이후로 집에 왔습니다 몇 일 동안 일어나서 이렇게 말합니다 "이것은 단지 실망 스럽습니다

나는이 일로 막 빠져 나간다 나는 엄청난 반대자를 만난다 인치를주지 않고 대중을 걱정하지 않는다 아내와 내가 작년에 40 주간 아들 약속을 할 때, 우리는 갔다 의사에게, 나는 그 주에 출생을 위해 집에 갈 예정이었습니다

의사는 내 아내가 "내 남편이 출생을 위해 돌아올 것"이라고 말했다 그녀가 내게 말했다 투표를하지 않을거야? 그리고 나는 말했다, "그래, 그래 나는 아들의 탄생을 놓치지 않을거야 " 그리고 의사는 말했다

"글쎄, 공화당이 건강 관리를 폐지하려하지 않는가? 다시 이번 주에? "하고 나는 그녀에게 말했다"음, 그래,하지만 나는 출생을 그리워하지 않을거야 내 아들의 " 아내가 말했습니다 "그들은 의료 보험을 다시 폐지하려고합니다

" 의사가 내게 말했습니다 "그래, 내가 너와 거래를하면 어떨까 너는 너의 직업을 해 내가 할거야 너는 거기로 가서 내 환자의 건강 관리를 빼앗아 가지 않도록해야한다

당신의 아내를 매일보고 아기의 출생을 놓치지 않도록하십시오 " 그리고 우리가 대표자로서하는 일이 중요하다는 것을 알았습니다 그것은 중요 나는 의사가 진찰을받을 것이라고 말하려고했다고 생각했다 지금? 네, 외투 방 에서요

아내가 필요할 때마다 알 잖아 그러나 집안에 있고, 소수의 상황에 처해있는 것이 가장 좋은 상황에서도 어렵습니다 그러나 이것들은 많은면에서 최악의 상황에서 살아있는 기억 속에 있습니다 네 하원의 영감 중 하나는 일반적으로 영웅이며 John Lewis는 애틀랜타

그는 나를 그의 구역으로 초대했고 우리는 조지아 주립 대학의 학생들과 마을 회관을했습니다 시청 앞에서 우리는 몇 명의 학생들과 점심을 먹었고 루이스는 이야기를 나누었습니다 민권 운동 기간에 왕 선생님과 함께있을 때, 박사의 잃어버린 감각 왕은 암살 당했지만 "우리는 여전히 바비가있다"고 믿는다 바비 케네디가 대통령을 위해 달리고, 그것은 마지막 희망이었습니다 앰배서더 호텔 (Ambassador Hotel)에서 총 맞을 때 바비 (Bobby)와 LA에 있다는 이야기를 나누었습니다

그가 동쪽으로 날아간 느낌이 절망적이었습니다 그가 그 이야기를 들었을 때 나는 도울 수는 없지만 "우리는 힘든 일을 겪었습니다 우리는 스스로를 뽑아 냈습니다 그러나 우리가 많은 시간을 보냈기 때문에 마을 회관과 마을 광장에서 갔고, 왕 박사님이 우리에게 전화하라고 말씀 하셨듯이, 우리는 행진했습니다 투표함에

" 바로 지금해야 할 일입니다 유일한 방법은 투표함에 있습니다 여러분이 투표함에있는 젊은 사람들에 대해 이야기 해 봅시다 그것에 관해서는 활동적입니다 마지막 중간 선거 때, 내 기억에 의하면, 2014 년에 자격의 약 16 %만이 18 세에서 29 세 사이의 젊은이들이 투표했습니다

16 % 우리가 어떻게 투표하게할까요? 젊은 사람들이 어떻게 투표하도록 권장합니까? 정통하십시오 내 생각 엔, 도널드 트럼프가 우리를 해방 시켰을 뿐이야 우리가 무언가를 믿는다면, 그냥 말하십시오 Bernie Sanders는 자신이 본격적이라고 믿었 기 때문에이 세대와 연결되었습니다

나는 그가 거기에 내놓은 모든 단일 정책 항목에 동의했다고 생각하지 않지만 만약 당신은 왜 그들이 그를 좋아하는지 물었고, 그를 믿었습니다 그들은 닦기를 원하지 않는다 그들은 당신이 무엇을 믿는지, 헛소리를 자르고, 그들에게 말해주기를 원합니다 어떻게 그들을 도울 것인지, 그래서 진실성은이 세대에 중요합니다 그러나 또한 당신은 그들이 그것의 일부가 될 수 있다고 믿게해야합니다

편도 대화 저는이 Parkland 세대가 여러면에서 총기 난사에 관해 우리를 이끌고 있다고 생각합니다 또 다른 한 가지는, 당신이 젊은이를 민주당의 브랜드로 지정할 수 없다는 것입니다 당신은 민주당 원이되어야한다고 말합니다 그들은 완고하게 독립적이며, 괜찮습니다

그러나 문제에 관해서, 그들은 매우 진보적입니다 그리고 그들은 우리와 일치합니다, 그래서 우리는 후보자가 젊은이들과 관련된 문제에 대해 그들에게 전가하고 있는지 확인하십시오 사람들 나는 그들이 올 가을에 비교 우위가 될 수 있다고 생각한다 Parkland 다음으로, 우리위원회는 의원과 함께 조종 및 정책위원회를 주최했습니다

마이크 톰슨 나는 폭력 테스크 포스, 조종사, 정책 청문회와 함께 청문회를 가졌다 일부는 파크 랜드 생존자들입니다 저는 학생들 중 한 명에게 "안전은 매우 이원적인 것입니다 당신은 안전하다고 생각하거나 그렇지 않습니다

당신이 안전하다고 느끼기까지 무엇이 필요하겠습니까? " 그리고이 소년 찰리는 내려다 보았고 그의 감정을 모으고 보았다 이 행 민주당의 의원 의원은 "이 건물에있는 너희들에게 그냥 할 일이있어 " 나는 세대가 행동을보고 싶어한다고 생각하며, 단지 총기 폭력에 관한 것이 아닙니다 그것은 단 한 번의 쟁점이나 세대가 아니라 행동을 원합니다 무언가를하십시오

그것은 그들과 매우 연결되어 있습니다 글쎄, 나는 너에게 말할 것이다 나는 35 년 동안 가르치고있다 저는 변화에 헌신 한 것처럼 헌신적 인 세대를 기억하지 않습니다 현재 세대의 학생들과 마찬가지로 공적 봉사에 헌신하고 있습니다

베트남 세대와 어떻게 비교할 것입니까? 가장 큰 차이점은 현재 세대가 정치에 관해보다 냉소적이라는 것입니다 그들은 세대와 같은 성공적인 정치 행동의 직접적인 경험이 없다 그것은 시민권 운동에 있었고 베트남 전쟁 반대 운동을 겪었습니다 나는 계속 그들에게 반복해서 말하고있다 알다시피, 성공할 수있는 유일한 방법은 정치는 참여하고 성공을 경험하는 것입니다

그러나 그들은 대단히 동기가 크다 너를위한 마지막 질문으로 나를 끌어 들인다 하원 의원 너는 상당히 젊다 제 말은, 당신은 아주 어리다는 뜻입니다 우리는 어떻게하면 대통령을 위해 달릴 수 있을까요? 스왈웰 부인

그것은 거기에서 시작됩니다 그러나– 스왈웰 부인이 대통령직에 관해 뭐라고 말합니까? 대통령 선거를 고려하고 있습니까? 나는 그것을 고려하고있다, 예 나는 그리고 제 아내는 매우지지합니다 나는 의사와 그 이야기, 우리 아들의 탄생을 놓치게하려는 그녀의 의지가 그렇게 생각한다

나는 의료 폐지에 반대 투표를 할 수있다 그녀는 사람들을 돕기 위해이 일을하고 있다는 것을 알고 있습니다 아들은 어때? 15 개월 네가 생각하고 있다고 말할 때 그가 뭐라고 말 할까? 나는 그를 더 볼 수 있었으면 좋겠다 그것은 이것의 어려운 부분입니다

그는 짐승이고, 우리는 7 주 만에 어린 소녀를 얻었습니다 그래서 그녀는 중간 고사 직전에 태어 났으므로, 이번 가을에 의회에서 승리하기를 원합니다 11 월에 건강한 아기, 그리고 나는 그것을 고려할 것입니다 나는 우리 아빠가 경찰이었던 가족에서 자란 나의 경험을 믿는다 우리 엄마는 여러 가지 이상한 일을했는데, 나는 그저 가족의 첫 번째 직업이되기를 원했어

대학에 가다 그들은 미국 전역에서 아메리칸 드림을 쫓았습니다 나는 아이오와에서 태어났다 우리는 오레곤과 캘리포니아로 이주하여 열심히 일하는 것을 보았습니다 자본주의가 그들을 위해 일했다

오늘 저는 자본주의가 확인되지 않았 음을 봅니다 건물 꼭대기에있는 사람들과 모든 사람들에게만 적용됩니다 매우 열심히 일하는 다른 층은 들르지 않고 방금 달리고 있습니다 그래서 저는 제 자신의 경험, 검사로서의 일에서 얻은 정의에 대한 감각을 생각합니다 민주주의가 로프에있을 때 내가 한 일은 내가 이것을 할 자격이 있습니다

그러나 그것은 큰 결정이고, 내가 차이를 만들 수 있다고 느낀다면 나는 그것을하고 싶습니다 만화 버전은 지금 두 종류의 민주당 원이 있다는 것입니다 기업가, 월스트리트의 민주당, 설립 민주당 원, 그리고 거기에 민주주의는 경제 구조를 바꾸고 정치를 바꾸고 싶어한다 정치에서 막대한 돈을 얻는다 그 연속체 어디에서 너 자신을 두는거야? 나는 더러운 돈과 더러운지도를 없애고 싶다

공개적으로 자금을 지원하는 캠페인이 필요합니다 시민들을 끝내기 위해 할 수있는 모든 일을하고 싶습니다 나는 우리가 헌법 개정안을 포기하지 말아야한다고 생각하지만, 또한 입법안을 통과시키고 싶다 즉각적으로 모든 국가는 그들의 독립된위원회를 가질 것을 요구할 것이다 의회 선, 왜냐하면 나는 그것이 우리를 매우 뒤에서 붙잡는다 고 생각하기 때문이다

경제에 관해서는 사람들에게 기회를 주면 열심히 일하고 싶다 그들은 스스로를 위해 더 잘하고 아이들을보고 그들이 할 수 있다고 생각합니다 더 큰 꿈 현재 대부분의 사람들은 학교 주변의 부서진 학교를 보면서 기회가 없습니다 그 (것)들, 그들의 일에 그 (것)들을 얻을 수없는 기반 및 은퇴 안전 그냥 부서지고있다

그래서 그것들을 합산하는 것이 아닙니다 그래서 저는 여러분이이 유혹을 움직이는 것으로 봅니다 더 많은 사회주의 국가들을 향해 내가 우리를 위해하고 싶은 일은 우리가 확인되지 않은 자본주의를 지금 당장 일어나서 부모님을 위해했던 것처럼 작동하는지 확인하십시오 그 꿈을 쫓았지만, 그것은이 나라의 모든 구석에있는 모든 사람들에게 효과가있다 국회 의원

고마워, 비서 고맙습니다

Russia hacked U.S. minds and undermined democracy, author says

JUDY WOODRUFF : 이제 러시아의 간섭과 소셜 미디어의 결합과 2016 년 선거 Nick Schifrin은 어떻게 가연성 혼합물이되었는지보고합니다

주디, 고마워 작년에 미국 정보 기관은 2016 년에 러시아가 힐러리 클린턴을 의심하고 도널드 트럼프를 도울 수있는 잘못된 정보 캠페인 러시아의 이른바 적극적인 조치의 가장 날카로운 분석가 중 한 사람은 전 미국 정부 지능 분석가 인 클린 와츠 (Clint Watts)는 거의 1 년 전에 상원에서 증언했다 정보위원회 클린트 와츠 (Clint WATTS), 저자, "적과 마주 쳤다 : 해커들의 소셜 미디어 세계에서 살아남아, 테러리스트, 러시아 및 가짜 뉴스 ": 적극적인 조치가 취한 이유 중 일부 이 미국 선거에서 총사령관은 러시아의 적극적인 조치를 사용했기 때문에 때로는 상대방을 상대로 그러나 우리 나라에서 사실과 소설에 확고한 기반을 얻을 때까지 약간의 동의를 얻으십시오

그것이 사실이든, 사실인지, 내가 읽었던 지능 공동체 또는 이야기를지지합니까? 내 트위터 피드에는 큰 문제가있을 것입니다 NICK SCHIFRIN : 그 문제는 오늘도 계속되고 있으며, Watts는 상원의 정보원 러시아 간섭에 관한 조사위원회 그는 또한 새로운 책을 썼다 "적과 어이없는 : 소셜 미디어 세계에서 살아남아 라 해커, 테러리스트, 러시아 및 가짜 뉴스

" 클린트 와츠는 스튜디오에서 저를 여기에 초대합니다 클린트 와트 : 나를 보내 주셔서 감사합니다 닉 시프 린 : 대단히 고마워요 나는 오늘 잠깐, 가고 싶지만 2014 년으로 돌아 가자 테러범을 조사하고있는 중입니다

실제로, 당신은 실제로 몇몇 테러리스트와 이야기하고 있습니다 그리고 그 때 처음으로 러시아 트롤과 만난다 그것에 대해 말해 클린트 와트 : 예 러시아의 트롤은 일반 트롤과 달랐습니다

나는 당신이 소셜 미디어를 사용한다면 모두가 트롤을 얻는다 고 생각하지만, 영원히 그들은 당신이 이야기 할 때마다 항상 동기 부여가됩니다 그러나 이것은 계속되었습니다 계정을 살펴보면 기본적으로 같은 메시지를 공유하고있었습니다 그들은 동일한 내용이나 링크를 공유합니다

그리고 그들은 또한 거의 균일하게 세계 곳곳으로 퍼져 나갔다 밤에는 모든 시간에 이야기하십시오 그리고 이런 종류의 지속적이고 지속적인 캠페인을 본 것은 처음이었습니다 was – 그것은 더 크게 보였습니다 그러나 여러분이 정말로 그 핵심에 도달했을 때, 단지 작은 것이 었습니다

배우 그리고 그 때 나는 내가 테러리즘과 매우 다른 뭔가를 알고 있다는 것을 알았습니다 내가 전에보고 있었던 분야 NICK SCHIFRIN : 그리고 2016 년으로 빨리 감습니다 러시아는 세계 역사상 가장 정교한 해킹 캠페인을 시작했습니다

하지만 그들은 우리 컴퓨터를 해킹했을뿐만 아니라 그들은 해킹하고, 우리는 마음을 쓰고 있습니다 무슨 소리 야? 클린트 와트 (Clint WATTS) : 그들은 목표물에 대한 정보를 손상시키기 위해 해킹을하고있어서 그것을 공개적으로 버리고 소셜 미디어에서 그것을 사용하여 사람들에게 영향을줍니다 특별한 정책적 입장 이것은 매우 달랐습니다 미국과 유럽 연합, 정당, 언론에는 여러 가지 다른 목표가있었습니다

성격, 러시아의 상대였다 그리고 그것은 그와 같은 규모 였기 때문에 탄약, 핵연료 2016 년에 들어오는 그 서사에 힘을 실어 줄 것입니다 NICK SCHIFRIN : 당신은 성공했다고 생각합니다 사실, 푸틴 대통령에게 러시아가 트럼프 미시간에게 줄 것을 도왔다는 것을 구체적으로 씁니다 그리고 위스콘신 그리고 그러므로, 대통령직

그 증거가 뭐죠? 클린트 와트 (Clint WATTS) : 투표를보고 투표를 보는 나의 분석에서 근본적으로, 그것들은 미국에서 가장 가까운 두 가지 대회였습니다 그 두 주 (州)는 러시아가 여러 다른 이유로 인해서 잘 수립 한 국가이다 요인 하나, 버니 샌더스는 힐러리 클린턴보다 우수한 성적을 냈다

2 개의 국가 그것은 놀람이었다 버니 샌더스 (Bernie Sanders)가 DNC로부터 원 거래를 얻는 서술은 러시아의 행동 그들은 DNC의 기록을 훔쳤습니다 그들은 그 행동을 유출했다

그리고 그들은 그 이야기를 강화했습니다 우리가 볼 필요가있는 다른 것은, 그것들은 정말로 프로 – 트럼프 이야기로 바뀌 었습니다 질 스타 인 (Jill Stein)의 경우에도 많은 사람들이 거기에 투표하는 것을 보았습니다 그래서, 매우 가까운 대회에서, 러시아는 실제로 한 두 국가에 팁을 줄 수 있습니다 왜냐하면 주어진 선거 당일에는 마진이 단지 1 %에 불과하기 때문입니다

NICK SCHIFRIN : 러시아 사람들이 올해 다시 시도 할 것이라고 생각하십니까? 클린트 와트 : 아니, 나는 그들이 진정으로 원하는 것을 가지고 있다고 생각하지 않는다 영향을받습니다 우리가 알아야 할 한 가지 사실은 러시아가 한 번의 선거에서 승리를 거두지 않았거나 하나의 후보자 이 아이디어는 민주주의를 훼손시키고, 미국인들이 민주적 제도에 대한 신뢰를 잃게하는 것이었다 우리 나라의 모든 균열을 틈으로 바꾸어서 공무원을 선출하고 인종, 종교 단체, 사회 경제적 단체, 2 차 수정안, 낙태 권, 우리가 싸우는 곳이라면 무엇이든간에, 그들과 통일 된 전선이되는 대신에

NICK SCHIFRIN : 그리고 그것은 가장 중요한 결론 중 하나입니다 당신은 외부에 민주주의에 대한 위협이있을뿐만 아니라 실제로 온다 안에서부터 위협은 미국 자체에서 비롯된 것입니다 그래서 미국은 러시아 나 외부의 영향력뿐만 아니라, 좁은 마음이라고 부르는 것을 생각합니다

클린트 와트 : 예 우리가 앞으로 나아갈 때 직면하는 가장 큰 도전은 러시아 사람이 아닙니다 이 기술을보고 정치적 이득을 보는 것은 다른 미국인들입니다 그것을 독자적으로 채택하십시오 즉, 그들 자신의 뉴스 콘센트를 생각해내는 것입니다

어쩌면 진실을 말하는 것이 아니라 진리를 말해주는 것이 좋습니다 우리는 대체 사실을 찾기 시작했습니다 우리는이 나라에서 사실과 소설의 기준선을 가져야합니다 그렇지 않으면 정치적으로 가질 수 없습니다 논쟁

우리는 의회에 가서 좋은 정책을 가질 수 없습니다 왜냐하면 우리가 실제로 무엇에 동의하지 않기 때문입니다 현실 세계에서 일어나는 일 소셜 미디어가 영향을 미치는 이유는 편견 때문입니다 하나, 우리는 확인 편견을 위해 소셜 미디어에 간다

우리는 이미 우리가 믿는 것을 확인하는 것을 읽고 싶습니다 두 번째 부분은 암시적인 편향입니다 우리는 우리처럼 보이는 사람들의 정보를 얻는 것을 좋아합니다 러시아 사람들은 이것을 아주 잘 압니다 사람들에게 그들이 듣고 싶은 것을 말하고, 그들처럼 보이게되면, 그들은 더 많이 취할 것입니다

사실이든 아니든간에 따라서이를 해결하는 방법은 소비자를 돕는 것입니다 정부가 모든 것을 규제하거나 소셜 미디어를 갖도록하기보다 좋은 소식이나 나쁜 소식을 결정하려고하는 회사는 독립적 인 평가를 작성하는 것입니다 기관은 두 종류의 축을 평가합니다 첫 번째는 사실 대 허구입니다 평가 기간은 무엇이며 시간이 지남에 따라 어떻게 수행됩니까? 그리고 다른 하나는 의견 대보고입니다

소셜 미디어에서 알기가 매우 어렵습니다 제가받는 의견 기사입니까? 또는 이것은 실제로보고 된 기사입니까? NICK SCHIFRIN : 그리고 마지막으로, 많은 사람들이 당신을 포함한 가짜 뉴스에 빠지게됩니다 당신은 그것을 인정했고, 당신은 가짜 뉴스에 빠졌습니다 따님에 관한 이야기를 들려 주시겠습니까? 클린트 와트 : 예 나는 심하게 자폐증을 가진 딸을 낳았습니다

그녀가 작은 아이 였을 때, 당신이 너무 많은 샷을 가지고 있다면 큰 이론이 될 것입니다 같은 날에 연속으로 또는 모든 장면을 촬영하면 자녀가 자폐증을 갖게됩니다 그래서 저는 실제로 딸의 발을 짚어내어 자폐증을 느끼지 않게했습니다 자, 지금 모든 연구에 들어가면, 완전히 파헤 치게됩니다 그러나 저는 믿기를 원했습니다

알다시피, 나는 원했어 그건 내 편견 이었어 나는 그녀를 보호 할 수 있다고 믿고 싶었습니다 암시 적 편향 나는 또한 이것에 대해 염려했던 친구들과 이야기하고 있었고, 그래서 나는 투자하기 시작했다

그 안에 그리고 나는 음모론이었던 뉴스와 정보 및 콘센트를 선택했는데 실제로는 그렇지 않았습니다 참된 그들은 잘 심사받지 못했습니다 그래서 모든 사람들이 누구나 거짓에 빠질 수 있다는 것을 인정하는 것이 중요하다고 생각합니다

정보, 그것을 개인적으로 생각하지 말고 두 번 시도하고 당신이 옳다는 것을 증명하십시오 하지만, 그렇습니다, 누구든지 속이고 다음 번에 더 잘 시도 할 수 있다는 사실에 열려 있어야합니다 NICK SCHIFRIN : Clint Watts, 고맙습니다 클린트 와트 : 고마워

Russia’s interference operations aren’t over. What’s at risk for U.S. democracy?

하리 사르 니 바산은 : 2016 년 미국 대통령 선거에서 러시아어 간섭이 현재 여러 연구의 주제 그러나 러시아는 여전히 미국에 지사를 설치한다? 전 CIA 부국장 마이클 모렐 전 하원 의원 마이크 로저스에 따르면, 대답은 '예'입니다

그들은 워싱턴 포스트 기고문에서 쓰기가 미국에서 러시아의 정보 작업 미국은 선거 후 계속, 그들은이 일을 계속 우리는 두 가지 관점이 얻을 로라 로젠 버거는 민주주의, 독일의 프로그램을 보안을위한 동맹을 지시 러시아어에 영향을 미치는 작업을 추적 마샬 기금 가장 최근 힐러리 클린턴 대통령 캠페인, 로라에 대한 외교 정책 고문 또한 조지 W 부시 대통령과 버락 오바마 행정부 동안 국무부에 제공합니다

존 Sipher는 1990 년대에 모스크바에 본사를 둔 한 CIA의 28 년 경력의 베테랑이다 그는 이후 러시아어 정보 서비스에 대한 작업을 감독 그는 컨설팅 회사 CrossLead으로 지금입니다 로라, 내가 당신과 함께 시작하자 이러한 다른 계정 추적을 시작하는 도구를 구축했다

당신은 무엇을 발견? MD + ITMD-ITLAURA 로젠 버거, 전 국가 안전 보장 회의 직원 회원 : 예, 우리는 실제로 러시아 연결된 트위터 계정의 네트워크를 추적하는 도구를 구축 그 분열의 컨텐츠를 추진하고있다 우리가 볼 것은 무엇 메시징의 많은 이들 계정이 추진되어 정말 때문이다 서로에 대해 미국인을 설정하는 시도에 대해, 기존 부서를 연주 우리 사회는하지만, 극단으로 우리를 끌어하려고합니다 그래서 인종 분열, 정치 부문이다 이민 같은 문제에서 재생 정치적으로 뜨거운, 정말 우리를 잡아 당겨 민주주의의 구조를 훼손하려고 떨어져 솔기에서 하리 사르 니 바산 : 우리가 더 가기 전에, 즉이 말하려고하는 이야기가있다 모두 가짜입니다 행정은 이봐, 당신이했다, 당신을보고 말을 힐러리의 후원자를 것입니다 클린턴,이 지능 정보를 weaponize하는 그랜드 음모의 단지 부분이다 대통령의 정당성에 대하여

로라 로젠 버거 : 우리는 무엇을보고 실제로 추진되고있는 내용의 많은입니다 특정 정당, 대통령과는 전혀 무관하다 우리는 참조 – 사실, 가짜 이야기 워싱턴 포스트 기사 오늘이 있었다 러시아 분명히 실제로 컨텐츠를 밀어 노력이 만든 것으로 인물 왼쪽 정말 정치적 스펙트럼의 측면에 자신을 빗대하려고에 이 파티에 대한 문제가되지 않습니다 정보 기관의 평가는 러시아어에 대한 결론에서 만장일치이었다 작업 그리고 나는 그것이 실제로 얼마나 우리의 관점에서 이것에 대해 생각하는 것이 정말 중요하다고 생각합니다 정말 우리의 민주주의를 공격하려고하고 약, 당신은 알고있다 -에 대해 설정 될 수있다 러시아가하다고 생각하는 어떤 시점에서 어떤 정치인, 당신은 유용 것을 알고 그들을 위해 그 사람을 공격합니다

하리 사르 니 바산 : 존 Sipher, 로라 여기서 끝이 암시 시작 러시아는이 일을 무엇을 얻을 수 있습니까? JOHN SIPHER, 전 CIA 책임자 : 글쎄, 난 문제의 일부는 우리가 보는 경향이 생각 이 전적으로 국내 렌즈를 통해 트럼프 정부는 그들에 대한 공격의 일종으로 본다 그러나, 솔직히, 오랫동안 러시아에 따라 한 사람들을이 실현 그들은 여기에 일치하지 않는 사람이야 그들의 목표는 모두 함께 미국에 해를 사이 분열을 뿌리는 것이 었습니다 미국과 동맹국들은 혼란의 씨앗을 뿌리 민주주의를 해칠

그래서, 그들은 일을하려고 한 것을 일관되어왔다 왜 가지의 다양한 이유 – 나는 기회주의의 많은 많은 거기에 생각 우리는 트럼프 대 클린턴에 대해 생각하게 선거에서 2016 년 함께했다 그러나, 사실, 미국을 상처에 관하여이다 그래서 모든 사람들이 가서이 일을 계속 계속하지 놀라운 에 대해 다시 밀어 아무것도 없었다 있기 때문에 그리고 그것은 또한 놀라운 일이 아니다 그들에게이 일을 중지합니다

그것은 그들에게 성공입니다 그것은 저렴하고 쉽게 전쟁의 비대칭 형태이고, 그것은을위한 제로섬 게임이다 그들 그들에게 상처를 아무것도 그들에게 도움이됩니다 하리 사르 니 바산은 : 로라, 나에게 어떻게 러시아의 정치적없는 몇 가지 예를들 미국의 대화에 종사하고있다 로라 로젠 버거 : 그래서, 사람들은 기억할 수 – 사실, 그것은 여전히 ​​진행의 – 논쟁 NFL 게임에서 국가 동안 무릎을 꿇고에 대한 NFL 플레이어

그리고 물론, 선수들이 항의하고 있었는지, 누가 무릎을 꿇고은 약이다, 항의된다 아프리카 계 미국인, 종종 비무장 흑인 남성에 대한 경찰의 폭력 그 시위의 주위에 분출이 논쟁이있을 때 우리가 본 것은,이다 그것은 적절한 여부, 이것은 미국에서 무슨 일이 벌어지고 진짜 논쟁이다 사회 이들은 미국인과 경쟁하는 것이 진짜 문제입니다 그러나 우리가 실제로에 뛰어 추적하여 이러한 네트워크는 논쟁을 증폭하고자 주위,하지만 가장 중요한 사실은, 때로는 극단적 인, 매우 증오 주입 생각 대화에 공모 내용은, 당신은 사람들의 기회를 사용하려는 가열과 문제에 대한 감정적이었다 사람, 다른 사람의 다른 콘텐츠를 다음했다 누가 자신의 기본에 동의 사람들과 동의, 이러한 논쟁이 일어날보고 있었다 정치적 견해 그러나 이러한 네트워크, 이러한 정보 작업은이 극단적 인 내용을 주입했다 이 대화에 정말 다시 솔기에서 사람을 잡아 당기거나 더 뿌리려고 분할

하리 사르 니 바산 : 그래서, 존 Sipher, 무슨 일이 일어나는가? 우리는 단지 사회의 우리의 패브릭을 찢어하려고 적극적으로 사람에 대해 이야기하고 있는가? 부정적으로 어떤 종류의에서이 주조 미국 또는 미국의 민주주의 언론의 자유를합니까 세계의 나머지? JOHN SIPHER : 음, 사실, 그것은 않습니다 좋은 활성을 측정 캠페인이 비밀 선전, 러시아 무엇 부르는 이것은, 그들이 수십 년 동안 해왔 뭔가 이런 일을 만드는 방법에 대해 아니다 전체 천에서 만 사회에서 균열을 발견하고 그들을 불을 지피면서, 약점을 찾아 그리고 거기에 가서이 밀어 그래서이 많은 우리의 문제, 우리의 하이퍼 당파 성격, 우리의 장애에 관한 것입니다 그리고 우리는 사물의 이러한 종류를 해결할 수있을거야 유일한 방법은 그들을 봐입니다 국가 안보 문제로, 국내 정치 문제로, 유럽 동맹이 작동하지 누가, 훨씬 더 긴 시간이 직면 한이 더 많은 성공을 거두었습니다 좀 더 적극적인 방법으로 기술 회사들과 함께 작업 나는 스노 덴의 계시가 몇 년 전 그 관계의 일부를 절단 생각합니다

그리고 우리는 다시 여기 일을 다시 할 필요가있다 그리고 우리는 사이버 억제 및 방어에 대한 자세한 학습에 대해 생각해야합니다 그것은 우리가 오랜 시간 동안 함께 싸우고있다 뭔가 정말 오지 이러한 문제를 해결하는 방법과 조건에 하리 사르 니 바산 : 요한은 잠시 당신과 체재가 아니라 오바마 행정부했다 핸드 오프의 일부와 같은 11 시간 전술의 종류, 말, 여기에 여러 가지입니다 , 공격적인 조치를 취 중앙 정보국 (CIA)이 할 수있는, 여기에 당신이 할 수있는 일들이 손으로 있습니다 트럼프 관리에 그것을 떨어져, 오른쪽? JOHN SIPHER : 예, 그건 내 이해입니다 그리고 이에 대한 워싱턴 포스트와 다른 사람들로부터 좋은보고가있었습니다

나는 손 스퀴 이징이 많이 있었다 생각합니다 그리고, 솔직히, 그것은 이해할 수있다 이들은 매우 어려운 문제입니다 자신의 비밀 선전 또는 사이버 도구 비밀 선전 싸우는 것은 우리가하지 않은 문제입니다 처리했다 정말 파급 효과가 무엇인지 모른다 그게 어떻게 우리에게 재생합니까? 그러나 지금까지 오바마 행정부와 트럼프 행정부는 방법을 발견하지 않았습니다 푸틴 대통령에게 분명히 할 것은이 지불하는 가격이 있음

그리고 한 무언가를 위협하는 그를 위해 지불하는 가격, 무언가가 아니다으로 그는 대한 관심 것을, 그것을 계속 것입니다 하리 사르 니 바산 : 예 JOHN SIPHER : 그래서, 이것은 국내 문제,이 정부가 국가 안보 문제입니다 년이 오기를 처리해야 할 것입니다 하리 사르 니 바산 : 좋아, 존 Sipher, 로라 로젠 버거, 당신 모두 감사합니다 로라 로젠 버거 : 감사합니다

JOHN SIPHER : 감사합니다